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Vers quel type d'élevage se diriger ?
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rangoonn
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 14:28 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

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Suite à ma rencontre avec un proprio de Border (voir ma présentation Smile) je voudrais vous soumettre 2 questionnements.

Le proprio m'a dit :

 - De ne pas choisir une lignée travail car ils sont un peu déjantés !!!
 - D'aller dans le Nord car les élevages sont mieux (dans quel sens je ne le sais pas). Il a précisé aussi et cela fait 2 fois qu'on me le dit, que c'est une race où les éleveurs vendaient leurs chiennes stérilisées pour bloquer la reproduction et que c'était du vol.

Je ne veux en aucun cas créer de polémique, je me renseigne juste. 


Sachant que je veux un chien de compagnie je me dis que si il existe une telle différence travail/beauté effectivement il faudrait que j'évite les lignées de travail.

Sachant qu'à priori je ne cherche pas un chien pour la reproduction, que je suis pour une sélection rigoureuse des lignées et une petite production, l'idée de la stérilisation ne me choque pas, SAUF si ce chien destiné à ne pas être confirmé est vendu au prix fort ( c'est ce qui choquait le proprio). Après, convenir avec l'éleveur d'une stérilisation future pour X raisons est tout à fait entendable, moi même ayant stérilisé tous mes chiens de race ou non . J'aurai du le faire pour mon berger australien malgré que son éleveuse aurait aimé garder ses caractéristiques physiques mais il était hors de question pour moi de reproduire un chien qui présentait des gros troubles du comportement

Alors vos avis Smile SVP juste pour éclairer ma lanterne.
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 15:48 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Rangoonn a écrit:
Je ne veux en aucun cas créer de polémique, je me renseigne juste.
 
Siiii.......... on va te jeter des cailloux !!!!! Tongue  Non tu vas avoir plein de spécialistes qui vont te répondre...

Pour ma part comme tu as du temps devant toi pour choisir ton Border, je te conseillerai d'aller voir au moins une expo où ils sont assez nombreux, pour choisir ton type de border et ensuite visiter les élevages qui s'en rapprochent.
Brigitte
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 16:20 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Les seules mauvaises questions sont celles que l'on ne pose pas, alors de ma part pas de soucis.

Par contre la personne qui t'a dit cela ne doit vraiment pas bien connaitre notre race.

La 1ère phrase du standard est "essentiellement un terrier de travail", mais nous avons une des plus grandes chances, notre race ne subit pas la séparation lignées de travail/lignées de beauté que ce soit en france ou dans les autres pays.
La plupart des borders qui travaillent sont également des chiens d'expo et d'excellent chiens de compagnie.
Un chien qui travaille ne doit surtout pas être un chien "déjanté" au contraire, il doit être calme et réfléchi pour faire un bon travail.

Chez moi des chiens chassent (au naturel pas qu'en épreuve) mais le soir ils sont comme les autres sur le canapé à faire de gros câlins et dans leur relations avec leur congénères ils n'ont pas plus de problèmes que les autres, je dirais même qu'ils sont moins excités que d'autres.

Je ne pense pas que le climat du Nord soit meilleur qu'un autre pour les élevages de Border.
Ulysse
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 16:30 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Comme l'a dit Brigitte les lignées de travail n'existent pas dans notre race.

Les meilleurs élevages se trouvent dans le Nord : de l'Europe peut être, de la France j'en suis moins sûr (avis personnel).
Si j'avais un nouveau chien à acheter ce n'est pas dans le Nord que j'irai.

Quant à la stérilisation des chiots avant la vente très peu d'éleveurs ou éleveuses la pratique en France (à ma connaissance deux ou trois). Si les clients sont informés et d'accord, rien ne l'interdit.
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Gilbert
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rangoonn
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 16:46 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Bon j'ai déjà une info concrète : pas de distinction travail/beauté. OK

En ce qui concerne la stérilisation des chiens, est-ce pour éviter la reproduction par un non initié et donc la mise sur le marché de chiens non sélectionnés ?? Est-ce une directive du club de race pour garder cette race plus confidentielle ? Ou y a-t-il des problèmes de standard ?

Je pense au cas d'une patiente qui pratique une forme "d'élevage" dans la région. Des femelles qu'elle place chez des particuliers et dont elle garde les portées. Bon j'avoue que cette façon de faire ne me plait guère mais ça c'est mon avis, la personne était au demeurant très gentille. Elle me disait qu'elle ne faisait plus de Border Terrier car elle avait des portées avec des problèmes de dents si je ne me trompe pas et qu'elle n'arrivait pas à avoir des femelles car on lui proposait stérilisées. Vous en pensez quoi ? 
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 16:50 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Ne t'inquiète pas, pas de polémique en vue ! Okay
Rien à ajouter à ce que vient de dire Brigitte.

Pourquoi des élevages meilleurs dans le Nord ? Le Nord de la France ? le Nord de l 'Europe ? ... Zut ... Il est fou Nous sommes tristes, nous qui sommes plusieurs à élever en dehors du Nord de la France ... Wink Et pourtant, je n'ai vraiment pas l'impression que nos poilus soient moins "bons" que les autres ! Confused Okay  

Pour ce qui est des bébés stérilisés trop tôt (... enfin c'est mon opinion Smile) les éleveurs à effectuer cette pratique ne sont pas légion, heureusement ! Mort de chaud

Quant au "travail", j'ai fait le choix de ne pas faire participer les miens. Dommage, ça leur plairait bien, leur instinct est bien présent dès leur plus jeune âge. Mais voilà, je veux pouvoir continuer à les promener en groupe en totale liberté, sachant que le risque qu'ils lèvent un gibier et disparaissent en donnant de la voix existe...
Ils m'ont déjà fait le coup, les coquins !!! Siffle Mais je sais  que les promenades  journalières en liberté et en groupe seraient mission impossible s'ils avaient "goûté au travail... Pour moi, ils sont plus heureux à effectuer leurs promenades libres comme l'air tous ensemble ! Sinon... Bonjour, les scoubidous à 8 au bout d'une laisse à enrouleur ! Rires
Ulysse
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 16:54 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

rangoonn a écrit:
Est-ce une directive du club de race pour garder cette race plus confidentielle ?

En aucun cas une directive du club de race (Club Français de l'Airedale et divers terriers).

Quant aux motivations des personnes qui stérilisent avant le départ de leurs chiots elles sont les seules à pouvoir donner leurs motivations.
Cette méthode est confidentielle en France par contre répandue aux Etats Unis.
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rangoonn
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 16:58 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

C'est vrai que moi j'ai traduit Nord de la France mais c'était peut être le nord de la Bretagne ou le Pôle Nord.

@Gueville : Vu le nombre de faisans qui trainent dans les champs en ce moment, j'imagine aisément le carnage !! Après on sait jamais, ils se sauvent, ils atterrissent à Fontaine. Comme ils sont gourmands ils atterrissent directement à l'Inter. Hop je les réceptionne. Et je rends 7 chiens.
Quoi, il y avait 8 chiens ??? Mon oeil Mais non, j'en ai compté que 7. Ange

D'ailleurs ça travaille sur quel gibier un Border ???
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Brigitte
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 17:09 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Ulysse a écrit:
Quand aux motivations des personnes qui stérilisent avant le départ de leurs chiots elles sont les seules à pouvoir donner leurs motivations.
Cette méthode est confidentielle en France par contre répandue aux Etats Unis.

Pas tout à fait d'accord Gilbert, aux USA, les éleveurs de BT ne stérilisent pas leurs chiots à 8 semaines, enfin peut être quelques uns (en tout cas pas tous ceux que je connais et avec qui j'ai des contacts) mais ce n'est pas pratique courante.
Ils les vendent la plupart du temps avec un contrat de non reproduction et une clause demandant la stérilisation à un age défini (6 mois par ex. ou plus) bien souvent les chiots restent propriété de l'éleveur jusqu'à ce que le propriétaire transmette l'attestation de stérilisation et là, la propriété est transférée à l'acquéreur.

La stérilisation précoce est fréquente et même souvent une règle chez les chats, mais pas chez les chiens.
gueville
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 17:10 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Rires Appelle moi Cathy, Rangoon ! J'ai pris le pseudo de mon affixe car il y a déjà une autre Cathy ici...
Eh non !!! Loupé ! Les "plumes" les intéressent... mais sans plus... C'est à défaut d'autre chose... Ce qui me fait peur, ce sont les lapins (pas trop nombreux ici Okay Le souci, ce sont les lièvres dans la plaine ! Les poursuites sont magnifiques à voir, surtout quand ma Greyhound part en tête ! Okay Mais bonjour le stress ! Et puis, il y a les chevreuils chez nous... Ils sont déjà partis d'ailleurs aux trousses de chevreuils Bretons ! Sad
J'évite donc les promenades le matin et en fin d'après midi ! Siffle

Sinon, Brigitte ou Uysse te répondront mieux que moi, mais au "départ", ils débusquaient les renards au terrier dans leur région des Borders. Mon expérience au "travail" est nulle Rires j'essaie seulement de freiner leur instinct ! Sad
Brigitte
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 17:12 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

rangoonn a écrit:
D'ailleurs ça travaille sur quel gibier un Border ???

Avant tout sur le renard qui est son gibier de prédilection, mais comme notre BT est très polyvalent il peut chasser le gros et le petit gibier sur terre.

Attention, il chasse bien la baguette fraiche, le steak grillé.... et même le chou fleur.
Ulysse
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 17:20 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Brigitte a écrit:
Pas tout a fait d'accord Gilbert, aux USA, les éleveurs de BT ne stérilisent pas leurs chiots à 8 semaines enfin peut etre quelques uns (en tout cas pas tous ceux que je connais et avec qui j'ai des contacts )mais ce n'est pas pratique courante, ils les vendent la plupart du temps avec un contrat de non reproduction et une clause demandant la stérilisatrion à un age défini (6 mois par ex. ou plus) bien souvent les chiots restent propriété de l'éleveur jusqu'à ce que le propriétaire transmette l'attestation de stérilsiation et la la propriété est transférée à l'acquéreur. la stérilisation précoce est fréquente et meme souvent une règle chez les chats, mais pas chez les chiens

J'en ai souvent discuté avec Katharina et elle m'avait parlé de ces contrats avec obligation de stérilisation et des tarifs différents pour ces chiots destinés uniquement à la compagnie. Je crois me souvenir que c'était enregistré au niveau du pédigree ou de l'Américan Kennel Club ??
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Brigitte
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 17:26 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Tout-à-fait, ces contrats sont légaux et notés sur le pedigree au niveau de l'AKC, mais au moins les chiots ne sont pas stérilisés à 8 semaines.
Je trouve ce système de contrat bien.
Il y a bien-sûr une différence de prix entre un chiot sous contrat et un chiot "entier".
rangoonn
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 17:40 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

Quand vous parlez de Katharina, c'est K. Round ???? J'ai beaucoup aimé son travail sur le westie. Elle a un rapport avec le Border Terrier ?
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 18:29 (2011)    Sujet du message: Vers quel type d'élevage se diriger ? Répondre en citant

J'ai tous mes borders en copropriété avec Katharina Round. Nous sommes amis depuis plus de trente ans. Toutes mes femelles mettent bas chez elle, elle toilette (très bien) tout le monde et les a beaucoup sorti en expo.
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